Программа Для Историй Болезни

• Программа Для Ведения Истории Болезни
• Программа Для Установки Драйверов
• Программа Для Скачивания
• Программа Для Драйверов

Действительно, форма листов истории болезни утверждена МЗ. Но правила документооборота не требуют обязательного типографского исполнения для текущих документов, не снабженных степенями защиты и не имеющих государственной символики. Любой бланк (что выполненный типографским способом, что изготовленный на ПК (естественно с соблюдением требований)) становится документом только после того, как врач его подпишет.

А как изготовлен подписанный бланк значения не имеет. Для примера, договоры, подписанные в банке; справки, выдаваемые в паспортной службе; бухгалтерские документы изготавливаются на ПК (только совсем отсталые бухгалтерии покупают бланки) и после постановки печати приобретают силу документа (в том числе судебную).

Программа Для Ведения Истории Болезни

Кстати, именно так организован документооборот в МЗ. Печатание служебных документов производится в структурных подразделениях Министерства на компьютерах или пишущей машинке. (Приказ Минздрава РФ от 30 октября 1998 г. N 320 'О введении в действие Инструкции по делопроизводству в аппарате Министерства здравоохранения Российской Федерации').

Электронная история болезни - программа для ведения. Бумажных историй. Программа проходила в 2006 г в 15. Анализ 684 амбулаторных карт и 575 историй болезни.

История болезни действительно оформляется в приемнике, поэтому для полной компьютеризации ведения ИБ приемник тоже должен в этом участвовать. А тут как я понял речь только об одном отделении. Поэтому полностью заменить историю болезни электронным вариантом вряд ли получится. Опять же записи консультантов куда девать:) Другой вопрос - максимально облегчить свою личную писанину. Тут компьютер действительно помогает. Но готовых программ я не встречал, в смысле рассчитанных на конкретное отделение. Остается делать самому.

И в принципе тот же Access включает в себя все необходимое (если отбросить философию типа MS-mustdie). Если грамотно организовать свою БД и вовремя вносить определенные данные (поначалу напрягает, пока не почувствуешь разницу), то в дальнейшем масса документов, отчетов (эпикризы, выписки и т.д.) можно генерировать полностью автоматически. Ну а что касается помощи - Access он и в африке Access. В нем есть справка, в магазинах книжки начиная от 'для чайников' и заканчивая размером с Синельникова. Преимущества Access - к БД элементарно получить доступ из любой офисной программы - Word, Exel. Так и есть я создал первую базу данных на аксессе еще в 1999 году она до сих пор работает в травматологическом отделении в повседневной жизни, работаю в другом месте, использую другую, но тоже в аксессе я и вам советую создать ее самостоятельно ни одна готовая база не учтет всех параметров, которые могут интересовать вас мы ввели в базу самые разные показатели по семитеке и параметрам повреждений потом все очень удобно при обработке материалов используем базу в истории болезни для того, чтобы максимально отразить опер протокол и написать выписку.

Здравствуйте, Иван! Уважаемые коллеги! Не может ли кто-нибудь помочь в создании базы данных для ведения электронной истории болезни в травматологическом отделении, желательно в access, или подсказать, где взять готовую.

Вот, собственно, то, что Вы ищите - электронная история болезни хирургического профиля под управлением MS Access 2003 на VB, тесно интегрирована с офисными программами, работает в сети. Оптимальный выбор для урологических и хирургических отделений с плановой и неотложной помощью, частных клиник. Рациональное использование рабочего времени врача. Повышение клинической и экономической эффективности медицинской помощи. Новые возможности для научной деятельности, подробная статистика по всем аспектам работы врача.

Использование шаблонов документов для редактирования анамнезов и протоколов операций. Эффективный способ ввода информации в историю болезни.

Формирование записей на основе словарей, ключевых фраз, выбор данных из списка. Однократность ввода сведений при их многократном использовании в протоколах и выписках. Защита информации от орфографических, стилистических, логических и терминологических ошибок.

Возможность экспорта любых документов в приложения Microsoft Office, пересылка их через Интернет. Простота эксплуатации для врачей. Более подробную информацию ищите на Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи С уважением, Андрей Олегович телефон 8-381-2-35-91-53 8-381-2-23-57-25. Здравствуйте, Александр!

Нет, это от того, что такой интерфейс показывать - стыдоба руку къ сему приложилъ Александръ Вы его видели?:-) Будьте спокойнее, коллега. Скачайте презентацию программы, скриншоты (800Х600) Microsoft Office PowerPoint 2003 - многотомный архив (архиватор WinRar 3.20 - 13.7 Мб) с Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи. Вероятно, вы не видели программ вроде TherDp4S и прочих.

С уважением, Андрей Олегович Хлебов Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи. Здравствуйте, коллега! Насчет ссылок 'в никуда'. Бедненькие как Вам бесплатного хочется.:-))) Сайт обновил недавно, не успел закачать программы - дежурю постоянно. Обещаю сегодня закачать программы. В отношении интерфейса Вы очень ошибаетесь.

Дело в том, что хостинг ограничен 100 мегабайтами, забивать который картинками не хочется. Да и какие проблемы - вот адрес Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи. На нем есть ссылка на презентацию в которой около сотни скриншотов 800 х 600. Что касается оплаты почтовых расходов - есть другой вариант: нанять программистов, которые лет через 5 создадут нечто монстроподобное за 350-450 тысяч рублей от которого врачи будут выть (как, например, в нашей больнице, в которой такая программа внедряется одной из программерских фирм). Забыл про ещё один - давайте я буду за Ваш счет печатать информационные брошюры и записывать компакт диски?

Пока что от наших пользователей слышим только положительные отзывы. Колхоз - дело добровольное. Ну Вы в курсе.;-) С уважением, Андрей Олегович Хлебов Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи. Здравствуйте, Gallen! Жаль, не ту кнопку нажал. Ну, ничего - думаю Urolog2000 ограничит своё присутствие на этом форуме только этими постами.

Надеюсь модераторы переместят рекламу в 'Рекламу'. Я глупой болтовней в ФИДО занимался 10 лет.:-) Увы, сейчас другие времена - давайте обсуждать не только 'халяву', но и реальные предложения фирм в этом плане.

Потому что на любое обсуждение серьезного проекта или аппаратуры (препарата) можно поднять крик - реклама! Прошу прощение за отступления от топика, но у нас с Вами различное восприятие значения интернета и форумов.

Я готов на диалог и с удовольствием помогу всем коллегам, создающим подобные программы. С уважением, Андрей Олегович Хлебов Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи. Просмотрел внимательно. При всем скептицизме по отношению к программам такого рода, должен признать, что программа задумана весьма и весьма неплохо.

Имеется в виду сама программа, а не презентация (в ней есть ряд погрешностей, начиная (увы) с качества скриншотов). В истории болезни тоже есть погрешности, в том числе ряд некорректных формулировок, однако это вполне допустимо и может быть исправлено в последующих версиях без больших затрат. Полагаю, что если раздел, посвященный конкретной программе, будет перемещен в раздел рекламы, то продукт найдет своего потребителя. Несколько огорчает тон г-на Хлебова, который как-то отбивает охоту к творческой беседе. При этом, если бы г-н Хлебов озаботился почитать материалы форума прежде чем вступать в диалог ему стало бы понятно, что идея достойной оплаты за качественный труд – одна из признанных на форуме. Так что его терминология «халява» и пр.

– неуместна и оскорбительна. Уважаемый Urolog2000, Валерий Валерьевич меня опередел. Тем не менее позволю не согласиться с его мнением. На нем есть ссылка на презентацию в которой около сотни скриншотов 800 х 600. Ну что сказать? Да, действительно, скриншотов очень много. Многие из них почти полностью повторяют друг друга, поэтому бесполезны, поскольку ничего нового в знание о предлагаемой системе не добавляют.

Эмоций много. Описывать все сразу, наверное, смысла нет. Более менее структурированного анализа, по-видимому, тоже не получится. Могу лишь поделиться мыслями, набежавшими по поводу. Кроме того, конечно, судить по скриншотам о системе - абсолютный абсурд и если мои допущения и предположения будут неверны - заранее прошу извинений.

Оговорюсь еще, что высказываю свое частное мнение. Первый вопрос: во сколько медицинских учреждений Вы продали систему (адреса, явки:)) и могут ли конечные пользователи поделиться своими впечатлениями о реальной работе с ней? Второй вопрос: какой именно VB использовался в качестве среды разработки - вижуал бейсик фор аппликейшнс, или речь идет о каком-то другом клоне VB? По-видимому, правильно второе предположение. Третий вопрос. Как Вы предполагаете, сколько пользователей одновременно смогут работать с такой системой? В начале презентации очень много рекламной шелухи.

Не вдаваясь в содержание помещенного там текста, думаю, что это абсолюно лишнее. Когда вчитываешься, начинает раздражать ощущение, что тебя держат за дурака. Начальные скриншоты (начиная где-то с 12-го слайда и по 18) очень плохо читаемы. Если система также 'неряшлива', как и эти скриншоты, то пользоваться ей совершенно невозможно.

В связи с моим третьим вопросом, не возникает ощущения, что выбор MS Access в качестве базы данных для хранения электронных историй болезни является оптимальным выбором, как в плане обеспечения производительности, так и по соображениям надежности и безопасности (различные права доступа). MS Access, все-таки позиционируется в качестве настольной базы данных.

Не вполне понятно употребление Вами термина 'библиотека'. В среде разработчиков программных продуктов этот термин имеет вполне определенный смысл, отличный от того, который я уловил из Вашей презентации. Общее впечатление от системы такое.

Уставший от бумажной работы врач решил соорудить что-то типа 'интеллектуальной печатной машинки', имея перед глазами бумажные эквиваленты документов и отталкиваясь от 'бизнес-процессов' (простите за несколько чужеродную здесь терминологию), принятую в Вашей (конкретно) больнице. А ведь эти самые бизнесс-процессы в каждом из лечебных учреждений могут довольно сильно отличаться. Боюсь, что такой опыт перенести в иное лечебное учреждение не удастся. Очень много вопросов/претензий по т.н. Не понятна следующая фраза: 'Основу программы «Электронная история болезни» составляет ядро - несколько объединенных баз данных' (слайд 10). БД, хранящая истории болезни и так не представляется в досточной степени нормализованной (почему не представляется, об этом позже), а тут выясняется, что этих баз, оказывается, несколько. Кроме того, много вопросов по НСИ (нормативно-справочной информацией).

Сложилось впечатление о самопальности этой самой НСИ, т.е. О наполнении справочников. А ведь часто именно НСИ в системе имеет особенную ценность. Ваша система относится к таковым? Почему в Вашей системе во многие формы (протокол операции, осмотр консультантом и проч.) приходится вводить одну и ту же информацию (N истории болизни, ФИО пациента, его возраст, et cetera)?

Это к вопросу о денормализации данных в БД и о сделанных мной предположениях, о чем я оговаривался в начале поста. Что означают поля диагноз 1-ый, диагноз 2-ой, диагноз 3-й и т.д. (2-й скриншот на 17-м слайде)?

Это четыре поля в одной и той же таблице, или предусмотрена иная реализация возможности множественности диагнозов? И что происходит, если таких диагнозов 5 или 6, т.е. Больше, чем полей ввода на форме? Вот, пожалуй, для начала некоторые из соображений, возникших после ознакомления с презентацией Вашей системы. Если я что-либо не очень понятно выразил, прошу, спрашивайте.

Просмотрел внимательно. При всем скептицизме по отношению к программам такого рода, должен признать, что программа задумана весьма и весьма неплохо.

Имеется в виду сама программа, а не презентация (в ней есть ряд погрешностей, начиная (увы) с качества скриншотов). В истории болезни тоже есть погрешности, в том числе ряд некорректных формулировок, однако это вполне допустимо и может быть исправлено в последующих версиях без больших затрат. Полагаю, что если раздел, посвященный конкретной программе, будет перемещен в раздел рекламы, то продукт найдет своего потребителя. Несколько огорчает тон г-на Хлебова, который как-то отбивает охоту к творческой беседе. При этом, если бы г-н Хлебов озаботился почитать материалы форума прежде чем вступать в диалог ему стало бы понятно, что идея достойной оплаты за качественный труд – одна из признанных на форуме. Так что его терминология «халява» и пр.

– неуместна и оскорбительна. Большое спасибо за оценку программы! Во-первых, я хочу сказать, что она предназначена для 2-3 отделений (например, для ЦРБ), а не для больших многопрофильных учреждений. Понятно, что использовать Access для 100 рабочих мест нельзя. Для этого существуют профессиональные системы управления базами данных.

Однако, разработка электронной истории болезни - это очень дорогое удовольствие, поэтому мы поставили задачу разработать доступную по стоимости систему, которой можно было бы автоматизировать 2-3 отделения. Насчет недопустимых выражений - полностью согласен. Скриншоты делались с 'сырой' новой версии, причем в процессе адаптации библиотек к хирургическому отделению. В итоге, получился ужас с точки зрения нормального врача.

Все эти моменты легко исправить в меню настройки. Прошу прощения за мой тон, но я предпочитаю обсуждать конкретные программные продукты, а не детали их создания. Меня задел коментарий о моем сообщении, как о рекламе. С уважением, Андрей Олегович Хлебов Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи.

Уважаемый Urolog2000, Валерий Валерьевич меня опередел. Тем не менее позволю не согласиться с его мнением. Кроме того, конечно, судить по скриншотам о системе - абсолютный абсурд и если мои допущения и предположения будут неверны - заранее прошу извинений. Оговорюсь еще, что высказываю свое частное мнение. Ну ну.:-))) Первый вопрос: во сколько медицинских учреждений Вы продали систему (адреса, явки:)) и могут ли конечные пользователи поделиться своими впечатлениями о реальной работе с ней? Была старая версия - её поставлили в 6 клиник.

Новую версию - в 3 клиники. Остальное - коммерческая тайна. Поверьте, что положительные отзывы - это правда. В начале презентации очень много рекламной шелухи. Не вдаваясь в содержание помещенного там текста, думаю, что это абсолюно лишнее.

Когда вчитываешься, начинает раздражать ощущение, что тебя держат за дурака. Очень жаль, что ощущение Вас раздражает.:-)) Презентацию создавал ночью на дежурстве. Текст полностью взял из чужого открытого источника.:-)) Я вообще-то, врач. Но пациенты, когда написал программу года 3 назад, не хотели оплачивать мой труд, в частности, операции.:-)) Такой у нас регион. Вот и пришлось создавать себе комфортные условия для работы с медицинской документации. Коллеги оценили. А потом коллеги из других регионов.

Начальные скриншоты (начиная где-то с 12-го слайда и по 18) очень плохо читаемы. Если система также 'неряшлива', как и эти скриншоты, то пользоваться ей совершенно невозможно. Вы пользовались этой системой?:-)) В связи с моим третьим вопросом, не возникает ощущения, что выбор MS Access в качестве базы данных для хранения электронных историй болезни является оптимальным выбором, как в плане обеспечения производительности, так и по соображениям надежности и безопасности (различные права доступа). MS Access, все-таки позиционируется в качестве настольной базы данных. Золотые слова!:-) А не хотите 250-450 тысяч за 'безопасность' выложить вместо 10?

MS Access - замечательный выбор для небольших клиник и частных кабинетов. Кстати говоря, часто программисты такую 'безопасность' забабахивают, что застрелиться хочется. А ещё развлекаются тем, что тезаурус в программу вставляют.:-) Не вполне понятно употребление Вами термина 'библиотека'. В среде разработчиков программных продуктов этот термин имеет вполне определенный смысл, отличный от того, который я уловил из Вашей презентации.

Я не профессиональный программист, но поверьте, работает всё без ошибок. Общее впечатление от системы такое. Уставший от бумажной работы врач решил соорудить что-то типа 'интеллектуальной печатной машинки', имея перед глазами бумажные эквиваленты документов и отталкиваясь от 'бизнес-процессов' (простите за несколько чужеродную здесь терминологию), принятую в Вашей (конкретно) больнице. А ведь эти самые бизнесс-процессы в каждом из лечебных учреждений могут довольно сильно отличаться.

Боюсь, что такой опыт перенести в иное лечебное учреждение не удастся. Еще как удасться.

Например, сегодня с утра у меня в приемном отделении было 6 пациентов. Их я оформил за 20 минут.

Всех шестерых. А потом пошел пить чай.:-) Сомневаюсь, что врач, который оформлял документацию от руки стал бы описывать состояние лимфоузлов.

Бизнесс-процесс в любом учреждении однотипен - осмотр при поступлении, дневники, протоколы операций, обследований, выписки и т.д. Все эти моменты легко настроить в разделе 'Настройка'.

Не понятна следующая фраза: 'Основу программы «Электронная история болезни» составляет ядро - несколько объединенных баз данных' (слайд 10). БД, хранящая истории болезни и так не представляется в досточной степени нормализованной (почему не представляется, об этом позже), а тут выясняется, что этих баз, оказывается, несколько. Всё просто - отдельная база хранит меню и настройки, другая - информацию о пациентах. Кроме того, много вопросов по НСИ (нормативно-справочной информацией). Сложилось впечатление о самопальности этой самой НСИ, т.е. О наполнении справочников.

А ведь часто именно НСИ в системе имеет особенную ценность. Ваша система относится к таковым? Применимо к основным документам - все они составлены в рамках установленных форм.

Почему в Вашей системе во многие формы (протокол операции, осмотр консультантом и проч.) приходится вводить одну и ту же информацию (N истории болизни, ФИО пациента, его возраст, et cetera)? Это к вопросу о денормализации данных в БД и о сделанных мной предположениях, о чем я оговаривался в начале поста. Не нужно ничего вводить. Информация в начале форм в полях, которые Вас интересуют уже содержат информацию о пациенте. Эти поля нельзя редактировать. Что означают поля диагноз 1-ый, диагноз 2-ой, диагноз 3-й и т.д. (2-й скриншот на 17-м слайде)?

Это четыре поля в одной и той же таблице, или предусмотрена иная реализация возможности множественности диагнозов? И что происходит, если таких диагнозов 5 или 6, т.е. Больше, чем полей ввода на форме? Все диагнозов 6. Это разные поля в одной таблице. Но в каждое можно вносить всё что угодно и как угодно.:-) С уважением, Андрей Олегович Хлебов Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи.Меня задел коментарий о моем сообщении, как о рекламе.

Уважаемый Андрей Олегович, А Вы перечитайте свое первое сообщение – если это не реклама, то я уж и не знаю что называть рекламой. Причем, заметьте, что мы не против рекламы имеющей отношение к медицине. Но в соответствующем разделе.

Если бы выступили здесь – на форуме врачебных консультаций с заявлением «Коллеги я имею опыт создания программ и готов обсуждать, советоваться, советовать» радости участников форума не было бы предела. Мы уважаем специалистов. Если бы Вы выступили с Вашим первым заявлением в рекламной части форума к Вам бы отнеслись с уважением и с вопросами, как к продавцу своими руками сделанного товара. Но заявления «Вот то, что Вы ищите – набор слоганов – номер телефона», вкупе с последующими высказываниями a la post № 20 в разделе, предназначенном для общения специалистов, одобрены быть не могут.

Так что не обессудьте. Еще раз прошу модератора выделить тему и перенести ее в рекламный раздел. После просмотра презентации у меня возникло ощущение deja vu. Вот, к примеру, сайт (Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи) с одноимённым продуктом. Очень уж напоминает представленный вариант. Кстати доступна для ознакомительного скачивания вполне работоспособная программа - без лицензии не функционируют сетевые возможности и очень плохо поддаётся дрессировке по потребностям конкретного отделения, как сказал уважаемый alexdr, 'бизнес-процесс' везде разный. Моё мнение, что программа, в принципе, имеет право на жизнь, и с учётом её стоимости проще непосредственно 'бизнес-процесс' перестроить:).

Уважаемый Андрей Олегович, А Вы перечитайте свое первое сообщение – если это не реклама, то я уж и не знаю что называть рекламой. Причем, заметьте, что мы не против рекламы имеющей отношение к медицине. Но в соответствующем разделе. Если бы выступили здесь – на форуме врачебных консультаций с заявлением «Коллеги я имею опыт создания программ и готов обсуждать, советоваться, советовать» радости участников форума не было бы предела. Мы уважаем специалистов.

Если бы Вы выступили с Вашим первым заявлением в рекламной части форума к Вам бы отнеслись с уважением и с вопросами, как к продавцу своими руками сделанного товара. Но заявления «Вот то, что Вы ищите – набор слоганов – номер телефона», вкупе с последующими высказываниями a la post № 20 в разделе, предназначенном для общения специалистов, одобрены быть не могут. Так что не обессудьте. Еще раз прошу модератора выделить тему и перенести ее в рекламный раздел. Свое мнение на этот счет я уже высказал.

Насчет общения - это громко сказано. Кстати говоря, очень меня развеселил форум урологов, где из урологов - один модератор, работающий в частной клинике. При этом, пациентам выдаются номера телефонов, а сообщения содержат примерно следующее: 'Вы позвоните, я Вам скажу где работают хорошие врачи'. Маразм с ФИДОрастическим уклоном. Я этим 'уважением' и общением сыт по горло.

Давайте подходить к проблеме проще. Если человек открыто рекламирует свои услуги и программы - ничего в этом плохого нет. С уважением, Андрей Олегович Хлебов Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи. Создал электронную историю болезни в access 2003 + любая статистика+удобный кнопочный интерфейс+все бумаги ЛКП, ПЭТ+протоколы операции+Эпикризы+болванки для каждой нозологии отдельно. Все это управляется нажатием нескольких кнопок. База свежая на испытании, Пока проблем не было. Есть маленькие ошибки.

Потратил очень много времени.Прочитал 7 книг по акцесс(толстенных). База по общей хирургии. На доработке по онкологии и сосудистой хирургии.

То есть полностью исключается ведение бумажной истории болезни? А не будет ли это расценено как 'нарушение правил ведения медицинской документации'? Иначе говоря, 'бумага' от МЗСР есть? В противном случае, программа может быть использована только как дополнение к бумажной истории болезни, но не замена. Всем интересующимся програмным обеспечением, могу подсказать. В настоящее время начался ввод Израильской программы, называемой КЛИКС в некоторые медицинские учреждения Санкт-Петербурга.

Данная программа дает обеспечение многим Израильским учреждениям. Осуществляет возможность получать анализы, вести историю болезни, получать снимки и пр. А так же иметь информацию о данном пациенте из различных медицинских учреждений. Сегодня она уже переведена на русский язык. На сколько я информирован, получено разрешение на ее использование в России. Конкретно в каких учреждениях, не знаю. Если есть желание, могу дать эл почту человека, ответственного за данную программу.

Пока вопросов не поступило опишу необходимые условия для ведения электронной формы: 1. Простая и быстрая трансформация в бумажный вариант.:) Хоть фома болезни и электронная, однако не стоит забывать, что все мы ходим под экспертами. Удасться убедить, что электронный вариант юридически достаточен - флаг в руки!

Будет меньше работы. У нас это никому не удалось. Поэтому компоненты истории должны быть распечатаны в короткий срок. Все кабинеты, в которых осуществтяется составление и заполнение компонентов истории должны быть компьютеризированы и объединены в сеть. Должна быть единая объединяющая программа для хранения баз данных на сервере учреждения в он-лайн режиме 24 часа в сутки. Программа должна быть максимально совместима с MsOff (это уже пожелание). Персонал должен быть полностью (а не отдельные представители, иначе одна неграмотная регистраторша может усложнить работу всем) обучен работе.

Удобства при ведении эл. Это избавляет врача от многой рутины, а эксперта от извечной проблемы - разбора почерка.

Однако почти все будет упираться в техническое оснащение и опыт персонала. Одну и туже работу в разных условиях, разные люди могут выполнить за 10 сек, 10 мин, 1 час.

На самом деле внедрение информационной системы в больницу, даже уже готовой, самой удобной и проч., охватывающей разнообразные сферы ее (больницы) деятельности, напр., бухгалтерию, аптеку, склад, клинические отделения, диагностические отделения, лабораторию, патанатомию, статистику, где электронная история болезни - лишь маленький кусочек, не очень сложный сервис - подстать внедрению ERP-системы на предприятии. Со всем вытекающими проблемами внедрения, менеджментом внедрения и проч. Задача весьма трудная и затратная, как по деньгам, так по времени и по иным ресурсам. Затраты будут прямо зависеть от того, что уже имеется в учреждении. Если это пара компьютеров в каждой ординаторской, заведующего и т.д., то, действительно затраты существенные. Туда войдет приобретение большего числа компьютеров, программы, проведение сети. И, наконец текучка в виде обслуживания итого и другого.

Причем, прошу заметить на отдел АСУ падает достаточно большой кусок работы. Ведь ЛПУ само по себе учреждение не маленькое, по сравнению с теми офисами, где привыкли работатать и обслуживать сисадмины.

А зарплата компьютерщика не сравнима с зарплатой врача. (за копейки никто работать не пойдет). ERP в 'офисах' не внедряют. Я писал о затратах помимо железа.

Здесь рекомендуется четкое разделение. Есть технический отдел, который осуществляет работу аппаратной составляющей. Эти люди должны быть в штате учреждения. И также люди, обеспечивающие поддержку программного обеспечения. Лучше на контрактной основе, режим работы (физическое присутствие) можно обговорить индивидуально. Если работа с ERP у них давно поставлена, то будет проще. Так получается что это хозяйство затратно в любом случае.

Однако деньги вторичны. Есть большой шанс крупно вложиться, однако адекватно работающую систему при этом не получить.:). Здесь рекомендуется четкое разделение. Все-таки для продолжения осмысленного договора необходимо определиться о чем мы говорим. Если мы говорим об информационной системе, пронизывающей все аспекты жизнедеятельности предприятия, то она будет необычайно сложна, скорее всего мало тиражируема (это неминуемо скажется на ее стоимости даже по сравнению с теми же самыми ERP-системами), с очень высокой стоимостью внедрения и стоимостью владения. Затраты на железо в бюджете такого проекта составляют минимально-ничтожную часть.

Исходя из опыта внедрения ERP-систем, лицензионная составляющая для ERP среднего размера оценочно составит около 5000 американских рублей за рабочее место. Стоимость консалтинговых услуг при этом оценивается еще в 1.5-2 цены от стоимости лицензионных расходов, на деле же составит 2-3 цены. Стоимость такого проекта вряд ли будет менее 1 000 000 американских рубей для среднего проекта. Не уверен, что имеются консалтигновые компании, имеющие богатый (да и вообще какой бы то ни было) опыт внедрения подобных решений на рынке медицинских информационных систем в стране.

Отсюда и вопрос. Оно того стоит - внедрять в клинику такую штуку? Что это даст для лечебного учреждения? На предприятиях такие системы ставятся для повышения прозрачности бизнеса, когда без подобного софта начинаются большие проблемы с управлением предприятием, с прозрачностью бизнеса на предприятии для акционеров/владельцев. Или мы все-таки говорим о некоем софте для помощи врачу в оформлении неких бумажных документов? Тут все гораздо проще и дешевле.

И отчего бы не пользовать тоже самый MS Access, или вообще бесплатные MSDE или MS SQL-server 2005 Express Edition в качестве серверов базы данных? Правда я не видел удачных решений, которые можно было бы нормально тиражировать в разных медицинских учреждениях.

То то не годится в системе, то это. То пятое, то десятое.

Нет в мире (софта для отечественной медицины) совершенства (с). Получается, что я говорю о нечто промежуточном (то что есть у нас, плюс то что хотелось бы, минус то что считаю не нужным). К примеру - концепция ERP подразумевает тотальную 'все и вся'. Для стационара нет необходимости так уж все вносить в единую базу данных.

Достаточно чтобы в одной системе были: - документооборот - адресное пространство для каждого пользователя - базы данных по иследованиям, осмотрам, движению пациентов и прочая медицинская клиническая информация. Аксесс для этого не подойдет, как и любое другое офисное оф-лайн приложение. удобная архивация и последующий доступ к архиву. И, собственно все. Включаться в систему, где есть расчет бухгалтерии, кадров и др. Компонентов просто не вижу смысла. Особенно в свете представленных Вами цифр.

1 000 000 зеленых - это запредельно. Никакие преимущества в работе их не окупят. Плюс, как тут справедливо было замечено, 100% электронных историй не бывает. Надо заранее определиться что электронная версия нужна для быстрого и качественного формирования бумажной.

В этом ее предназначение. Получается, что я говорю о нечто промежуточном skipped Достаточно чтобы в одной системе были: - документооборот термин расплывчатый. Какие документы в себя включает? Что, куда и зачем оборачивается? Зачем для этого нужен софт? - адресное пространство для каждого пользователя Этот термин мне совсем не понятен. базы данных по иследованиям, осмотрам, движению пациентов и прочая медицинская клиническая информация.

Аксесс для этого не подойдет, как и любое другое офисное оф-лайн приложение. Кстати, по Вашему, почему не подойдет Access? - удобная архивация и последующий доступ к архиву Архивация чего и зачем? Плюс, как тут справедливо было замечено, 100% электронных историй не бывает. Они и не нужны.

Пусть остаются бумажные в качестве распечаток необходимой информации из информационной системы. Приказы, заявления, служебные записки, табели и т.д. То, чем обычно занимается канцелярия. В нескольких словах. Есть конкретный пользователь системы с определенным логотипом. На него формируется почтовый ящик и сам пользователь входит в определенное адресное пространство.

Это позволит значительно ускорить и сделать более значимым и эффективным документооборот. Можно делать служебные объявления для конктерных людей, либо для всех сотрудников сразу (например сейчас поступила очень полезная и своевременная инфа об изменении графика работы столовой на сегодня:) ). Система должна работать онлайн, хратить нетекстовую информацию и гарантировать существенную многопользовательность и быстродействие. Я не большой знаток аксесса.

Программа Для Установки Драйверов

Однако в ближайшие дни столкнулся с проблемой порта данных из аксесса в нашу систему. Надеюсь, что изучу его посерьезнее и выпишу конкретные минусы аксесса. Архивация всего того, что перечислил я выше. Допустим необходимо быстро сделать выборку по конкретным заболеваниям за последние 5 лет (например сколько было больных с ишемическими инсультами).

Для обычного учреждения это долгие недели геморроя для медстатистов, с большой вероятностью халтуры и саботажа. А тут может быть лишь проблема нескольких минут.

Понимаете, если расценивать электронную историю болезни лишь как тескт для будущей печатной, то этим самым просто накладывается дополнительная работа на печатающего врача. Лишь только будет красивый печатный текст, другие преимущества заканчиваются! Никакого дистантного доступа к информации о больном, быстрого получения результатов обследований и т.д. Не получится. Справочная система должна включать такой необходимый норматив как МКБ. Это унифицирует правильность постановки диагноза (несоответствия между кодом и диагнозом будут явно заметны). Система должна работать онлайн, хратить нетекстовую информацию Что конкретно имеется ввиду под названием 'нетекстовая информация'?

Я не большой знаток аксесса. Access штука интересная. На нем, напр., можно написать клиента для SQL-сервера в клиент-серверном двузвенном приложении. Хотя, я не агитирую за его использование. Всему свое место и время. Однако в ближайшие дни столкнулся с проблемой порта данных из аксесса в нашу систему.

Надеюсь, что изучу его посерьезнее и выпишу конкретные минусы аксесса. Интересно, а как можно портировать данные в систему, о которой мало чего знаешь? И почему проблемой портирования занимается врач, а не software-developer? Архивация всего того, что перечислил я выше. Необходимость архивации от этого ясней не стала. Обычно архивацию делают для увеличения производительности системы, когда данные, имеющиеся в системе, не нужны для оперативных нужд. Тогда они переносятся из БД в некий архив, и БД уменьшается, делая ряд расчетов в них более быстрыми.

Из представленной информации не совсем ясно, каким образом 'архивация' увеличит быстродействие системы. Все, правда, зависит от платформы и реализации, о чем информации совершенно нет. Понимаете, если расценивать электронную историю болезни лишь как тескт для будущей печатной, Понимаю.

Я имел ввиду, что информация вносится и хранится в информационную систему так, как удобно для ее последующего использования и анализа, но эти особенности не должны сказываться на качестве традиционной медицинской документации (для прокурора), без которой - никуда. Это как в бухгатерии.

Несмотря на наличие 'электронных' бухгалтерий, первичную документацию никто не отменял. Лишь только будет красивый печатный текст, другие преимущества заканчиваются! Для этих целей за глаза и за уши было бы достаточно MS Word.

Справочная система должна включать такой необходимый норматив как МКБ. Это унифицирует правильность постановки диагноза (несоответствия между кодом и диагнозом будут явно заметны). МКБ я привел лишь как один из справочников. Когда-то я более внимательно интересовался этой проблемой. Я скорее говорил о чем-то таком, что можно увидеть напр., здесь (Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи). Во всяком случае идея такая. Что конкретно имеется ввиду под названием 'нетекстовая информация'?.

В основном в формате картинок (МРТ и т.д.). Интересно, а как можно портировать данные в систему, о которой мало чего знаешь? И почему проблемой портирования занимается врач, а не software-developer?. На данном этапе необходимо четко сформулировать задачу перед программерами - что именно портировать и как это должно выглядеть. А это должен сделать врач, иначе довольно абстрактные требования получатся. Отдать все на откуп инженеру - фактически делать работу несколько раз и тем и другим (потом переделывать). Ну а впоследствии исполнение наказов естественно за специалистами.

Необходимость архивации от этого ясней не стала. Обычно архивацию делают для увеличения производительности системы, когда данные, имеющиеся в системе, не нужны для оперативных нужд. Тогда они переносятся из БД в некий архив, и БД уменьшается, делая ряд расчетов в них более быстрыми. Из представленной информации не совсем ясно, каким образом 'архивация' увеличит быстродействие системы.

Все, правда, зависит от платформы и реализации, о чем информации совершенно нет. Речь идет не о необходимости архивации. Причины необходимости Вы описали точно - нецелесообразность излишней нагрузки базы данных. Однако речь идет о скорой возможности разахивации. Я не хнаю какой лично ваш опыт работы с архивами.

В крупной клинике, где еженедельно ведется аналитика, составляются сотни показателей, графиков и т.д. Сравниваясь с данными за несколько лет, без организованной работы с архивами не прожить. Я имел ввиду, что информация вносится и хранится в информационную систему так, как удобно для ее последующего использования и анализа, но эти особенности не должны сказываться на качестве традиционной медицинской документации (для прокурора), без которой - никуда. Это как в бухгатерии. Несмотря на наличие 'электронных' бухгалтерий, первичную документацию никто не отменял. Бумажный вариант распечатывается на шаблонах утвержденного государственного образца.

Проблем с экспертами с этом аспекте нет. Для этих целей за глаза и за уши было бы достаточно MS Word.

Именно.:) Даже аксесс не нужен. Я не понимаю Вашу позицию. Так Вы 'За' или 'против' электронной истории болезни? Вы критикуете конкретную систему, саму идею или отдельные проявления?

И что Вы предлагаете? Ну как можно критиковать то, что ни разу не видел, и информации о чем очень мало? Я не критикую, не предлагаю. Я интересуюсь и размышляю, поскольку проблема мне не чужда.

На одной из своих работ я как раз и нахожусь в статусе software-developer. Правда, это не медицинские информационные системы. Тогда действительно осознать преимущества и недостатки будет сложновато.

Все кажется несколько абстрактными, а во многом здесь решают детали исполнения. (Первоначально показалось, что у Вас есть какой-то негативный личный опыт работы).

У нас основные сложности почти все завязаны на технических проблемах. Если бы не это - можно было бы приглашать других людей для учебы по изучению программ и перенятия опыта.:).

Вы сначала научитесь ползоваться у себя в отделении а потом думай те о глобальном. Бумажки пока ничто не заменит.

В нашей стране в больницах достаточно старомодных врачей, которые не могут отличить мышку от клавы. О чем вы говорите о какой глобализации. Форум был об обычном акцессе. У которого прекрасные возможности. На счет высказывания некоторых докторов о 8 книге акцесса, очень некорректно.

Программа Для Скачивания

Научись сам сначала, если не хочешь получить инфу. Думайте проще! Есть хорошие базы. Я уже писал выше. Глупые вопросы по поводу бумаги! Еще раз повторяю пока бумаги не заменит ничто!

Израильскими базами пускай пользуются в израиле! Хорошие вопросы. Только товарищ fixer на них ответит не сразу: за попытку рекламы в консультативном разделе он отправлен в 3-дневный отпуск. Почитает восьмую книжку про акцесс, правила форума почитает.

Поймет,что с терминами 'не халява' в серьезный разговор вступать не надо. А вот презентовать работу в рекламном разделе - это, пожалуйста. Там и поговорим. Вам я не товарищ! Прочитаю и 9 книгу!

Выражайтесь пожалуйста сами с уважением! В рекламном разделе думаю теперь лично вы точно ничего не получите!

Врач-хирург, дмн fixer. Бумажный вариант распечатывается на шаблонах утвержденного государственного образца. Проблем с экспертами с этом аспекте нет.

Именно.:) Даже аксесс не нужен. В нашей больнице акцесс испльзуется в теч. С помощью защищено не мало диссеров.

Очень удобно! На мой взгляд вы просто не видели какие базы созданы для ведения истории болезни! Все сделано по закону. Делается все быстро.

Я не понимаю Вашу позицию. Так Вы 'За' или 'против' электронной истории болезни? Вы критикуете конкретную систему, саму идею или отдельные проявления? И что Вы предлагаете?/QUOTE. В таком случае как решаются вопросы: 1.

Круглосуточного онлайн функционирования базы. Одновременного доступа к ней около сотни пользователей. Одновременного редактирования одной истории болезни разными пользователями на разных компьютерах.

Только где эту сотню взять! Очень глобальная сеть конечно еще пока в доработке! Но это все легко осуществимо! Еще раз повторяю бумаг не заменяет! А упрощает работу!

Хранит информацию в нужном вам виде!Особенно удобно в сосудистой хирургии где каждые полгода проходят очереднеой курс консервативной терапии больные! Истории легко дублировать! Посмотреть динамику и т.д. Создаются такие же бланки официозные в Access для больниц какая разница!

Работа многими пользователями! Есть для этого спец. Каждую деталь необходимо знать! Все конечно сыровато, но работает неплохо!

Можно 5 копеек вставить? Я как потребитель медицинских услуг ЗА современный подход, если он, конечно функционирует как положенно ( а то страшно вспомнить бедных докторов с жуткими почерками, прям сплошные Чеховы,- больше пишут, чем лечат). Мой личный опыт, не далее как в пятницу: -Пришла на прием к врачу, секретарь отправила меня на ренген и по компу дала инфу, что меня туда отправили, -Прихожу на рентген, говорю номер страховки, комп выдает автоматом квиточек с номером очереди, на квиточке стоит ' Придерживайтесь зеленой линии, кабинет такой-то' (линия на полу 'нарисована').Пришла на ренген, сделали снимки, сказали подождать пару минут. Вышла сестра и сказала, что я им больше не нужна и могу идти на прием к специалисту.Пошла села в фойе, как мне сказали.

Программа Для Драйверов

Минут через 15 в громкоговоритель меня вызвали по имени, назвали номер кабинета -Пришла к своему врачу, а у него на экране мой рентген уже. Жураналы точно элекронные, но 'бумажные' я тоже видела,- когда я ходила на лазер, врач наговаривал инфу на диктофон, а эту маленькую касcету прокрепляли к моему бумажному журналу (там была такая папочка с карманчиками для касcет). Да, может еще пригодится: бумажные журналы, выполнены типа скоросшивателей, но без чистых листов,а информация заносится в готовые формуляры, где надо или просто галочку поставить или ограничится небольшим набором слов. И, как я уже выше отметила, + диктофонная запись.

Время врача экономится значительно. Думается это самая эффективная организация документооборота.

Все должно быть направлено на облегчение работы персонала, экономию времени, а не на соответствие каким либо стандартам, которые придуманы сами ради себя. Кажется я года на три опоздал в эту тему).

Уважаемые коллеги. Подскажите, пожалуйста, можно ли где-то скачать или купить маленькую программу для ведения истории болезни в поликлинике для одного компьютера. Объясню ситуацию.

Работаю в гос.поликлинике терапевтом. Компьютеры на столах 'красуются'.

Никаких программ для ведения истории болезни в них нет (есть аптека, регистратура и все). Набирать всю историю в Word нереально, легче от руки все написать. Вот и подумала, нет ли небольших программ, чтобы легко текст набрать (чтобы запоминал фразы и одним кликом можно было бы выбрать нужное и вставить) и распечатать потом. И не противозаконно ли это, а то может ждать до конца века, когда администрация поликлиники организует установку? Набирать всю историю в Word нереально, легче от руки все написать.Это большое заблуждение. Нет ли небольших программ, чтобы легко текст набрать (чтобы запоминал фразы и одним кликом можно было бы выбрать нужное и вставить) и распечатать потом.Именно это с успехом делает ворд, если его уметь хорошо готовить.

Нужно приложить усилия и потратить время, чтобы научиться это делать эффективно. Окупится сторицей. Обычный пользователь не знает процентов 95 возможностей сего чуда. А электронные истории болезни - они для других целей, а вовсе не для того (чтобы запоминал фразы и одним кликом можно было бы выбрать нужное и вставить).